Conscience ISOCAY

[Cool]

Bonjour,

Bravo pour votre excellent site !

Dans votre schéma sur la "Théorie" Caycédienne de la conscience ISOCAY (2002), vous semblez indiquer que les niveaux supra et infra liminal sont au dessus de la NSL, hors il me semble bien que qu'il sont DANS le NSL, et que la conscience isocay est bien ENTRE le supra et l'infra. Qu'en pensez-vous ?

[pascal gautier]

Bonjour,

Merci de vos remarques et de votre question :

A. Caycedo a tout d'abord "élargi" le NSL pour le séparer en 3 couches qui correspondent à votre description (cela devait être en 1999 de mémoire). J'avais en ce temps mis le schéma correspondant en ligne.

Depuis, Caycédo a repris ce schéma pour le schéma 2 présenté sur
http://www.sophrologie-info.com/conscience.htm , c'est celui présenté à Genève et décrit dans la revue 27 Sophrologie Caycédienne, au 4ème trimestre 2001.

Caycédo précisera dans cette même revue que :
En un 1er temps, le Pr. Caycedo pensa que l'entraînement sophrologique se réalisait dans le Niveau Sophro-Liminal. Mais après de nombreuses années de recherche phénoménologique et existentielle il découvrit que l'entraînement se réalisait dans un niveau spécial de la conscience vigile où se trouvent les structures de plus grande intégration de l'Etre, responsables de la liberté, la clarté, la créativité et l'harmonie de la conscience. Il proposa de désigner ce niveau comme "Conscience Isocay" et il comparât sa force intégratrice qui unit toutes les structures de la conscience, au lien qui unit les épis de blé en une gerbe.

Ce changement a son importance : il ne s'agit pas (plus) d'être "bord du sommeil", comme il le dit encore parfois dans son Terpnos Logos (sic !), mais dans une conscience éveillée !

Autrement dit, le schéma que vous trouvez sur ce site est le "dernier" proposé par Caycédo (c'est l'avantage d'Internet / livres )

Cordialement

[Cool]

Merci de vos précisions, je ne savais pas que ce schéma (2001) est le dernier en date, c'est donc Caycédo lui-même qui l'a proposé tel que, explicitement ?

Ceci dit, je pense, pour pratiquer régulièrement depuis pas mal d'années la sophrologie comme d'autres techniques (auto-hypnose Ericksonienne, training autogène, visualisation créatrice, yoga, méditation), qu'il y a une multitude de niveaux de vigilence, et peut-être même des niveaux "parallèles", de différentes qualités...

Difficile à schématiser de façon scientifique et objective puisqu'on est en plein ressenti ... D'ailleurs si d'autres personnes dans mon cas veulent partager leur ressenti et techniques perso je suis preneur

Ceci m'amène à une autre interrogation : la sophrologie caycédienne se présente comme une science, notamment.
Je sais que les bénéfices de la relaxation sont maintenant montrés scientifiquement, mais une science en tant que telle doit aller plus loin que des résultats localisés, qui ne lui sont pas spécifiques, en s'appuiyant sur une démarche épistémologique de bout en bout, doit pouvoir présenter des éléments démontrés, débattus et approuvés par la communauté scientifique, universitaires, et.
Une validation scientifique devraient comporter des tests en double aveugle etc, selon des protocoles déjà établis pour d'autres thérapeutiques...

Est-ce le cas en sophrologie ? je manque de références.
De même quand on pose des techniques précises, des découpages arbitraires, je préférerais qu'on dise que c'est une "voie", une thérapeutique... mais une science ?

Ce n'est pas aucunement une critique de la sophrologie, dont je vis les bénéfices tous les jours, mais plutôt une interrogation sincère sur le mot "science", et des pistes et publications scientifiques permettant de justifier pleinement la définition actuelle de la sophrologie auprès de mes amis cartésiens "non-croyants"...

Merci pour vos avis et pistes

[pascal gautier]

Bonjour.

Merci de votre question qui j'espère fera débat sur ce site !

La sophrologie n'est pas - selon moi - une science dans le cadre classique de la recherche posant des hypothèses falsifiables...

A. Caycedo s'appuie sur la recherche phénoménologique et non sur la démarche cartésienne => vivre les phénomènes (càd "ce qui se présente à la conscience") => nécessite plusieurs années x nbx sophronisants x nbses expériences "vivantielles". Voir par ex. l'encyclopédie wikipedia pour une définition de la phénoménologie.

Il a choisi l'étude de la conscience et tombe ds le même type de difficultés que Freud/ ICT. Cette étude est subjective, "expérentielle" et ce n'est pas par hasard qu'il a démarré en rencontrant les experts du sujet : les orientaux...

La théorie de la sophrologie s'écrit au regard des expériences subjectives, l'expé est première. La démonstration (pour tendre vers la connaissance de la csce) se fait par la répétition de l'expérience suivant une méthode rigoureuse (Relaxation Dynamique).

Ceci étant dit, A. Caycedo a aussi éprouvé ces méthodes à la démarche scientifique habituelle, notamment en réalisant des mesures objectives des phénomènes (EEG...) au début de ses expérimentations.

Plusieurs publications ont été faite sur le bienfait de la relaxation ou sur des techniques plus spécifiques comme la désensibilisation systématique en thérapie comportementale (qui correspond à la sophro-correction serrielle), technique dont l'efficacité est comparable à celle des autres types d'exposition (Borden JW, 1992, cité ds Précis de thérapie comportementale et cognitive, p.245). Pour le traitement des phobies sociales, les résultats ont été supérieurs au groupe contrôle, bien que le nombre de rechutes soit important (Mazillier et al., 1976).
Ces qqes ex. ont tous été suivis ds un cadre thérapeutique, le protocole étant réalisé par des psychothérapeutes.

Il est possible de construire des protocoles plus rigoureux mais cela nécessite une formation adéquate (les psychologues sont les mieux formés pour cela) et bcp de temps (construction des groupes, exploitations statistiques longitudinales, repérage des nombreux facteurs entrant en jeu...), avis aux amateurs !

En conclusion, à ce stade, je dirais qu'il est rassurant (pour les cartésiens) de mesurer objectivement les effets de la Relaxation Dynamique (d'où le succès des logiciels de bio-feedback, comme ceux proposés pour la cohérence cardiaque), d'avoir l'illusion de contrôler ce qui se passe et pourquoi cela se passe, mais je ne suis pas certains que cela permettre de vivre plus harmonieusement...

[Je prend vos références]

Merci pour vos réponses intéressantes.

Mes interrogations ne m'empêchent pas de pratiquer et de vivre pleinement le ressenti subjectif

Je pense aussi que les démarches "subjectives" sont plus difficiles à objectiver, par nature, mais si on a réussi à le faire pour la psychologie et les autres sciences humaines, on doit pouvoir y arriver aussi en Sophro !

En tout cas si des personnes ici peuvent fournir des références de travaux scientifiques sur la sophrologie spécifiquement, je suis preneur...

[pascal gautier]

Bonjour,

Voici un lien vers l'article du Dr. Bernard Auriol très complet sur ce qu'il nomme "l'éveil paradoxal".

De plus, les travaux du Dr. Herbert Benson sont nombreux et plus "scientifiques" que ceux des sophrologues actuels. A part son ouvrage, co-écrit avec Miriam Z.Klipper - Réagir par la détente, ou comment résister aux agressions extérieures, épuisé, traduction de The relaxation response (1976), je n'ai pas trouvé d'autres écrits en français. Vous trouverez des documents sur le web... en anglais. Le Dr. Benson a observé les effets du Tummo (yoga tibétain dont se serait inspiré Caycedo pour la RD 2) : utilisez ces 2 mots clés pour vos recherches...

Enfin, regardez du côté des travaux de Pierre Etevenon chercheur à l'INSERM, Docteur ès-sciences, spécialiste d'électroencéphalographie (EEG) quantifiée sur ordinateur, il se consacre principalement à l'étude des états de conscience, de vigilance et de sommeil. Il a écrit, avec Bernard Santerre, un ouvrage à paraître ds qqes mois que je vous recommande (mais son objet n'est pas la démonstration scientifique) : États de conscience, sophrologie et yoga, probablement aux Editions Tchou

NB : les résultats obtenus en Relaxation Dynamique (méthode principale de la sophrologie) ne s'expliquent pas seulement par l'expérience vivantielle mais aussi par l'alliance (la motivation), le cadre et le Dialogue Post Sophronique non directif...

[Invité]

Je connaissais certaines de ces références mais ne l'ai est pas lu, je m'empresserai d'en savoir plus. Merci encore pour ces éléments, forts utiles à ma réflexion et à mes discussions avec mes amis médecins ou autres sceptiques.

[pascal gautier]

Bonjour,

Voici, une autre lien donnant de nombreuses références (en anglais) en concernant la sophrologie et la médecine.

[Cool]

Bien merci !

Apparement on ne peut avoir accès gratuitement au contenu des articles ou quelque chose m'a échappé ?

[pascal gautier]

Apparement on ne peut avoir accès gratuitement au contenu des articles ou quelque chose m'a échappé ?

Il faut s'inscrire par le lien "Register" en haut à gauche ... mais je n'ai pas exploré les possibilités